Поддержка оптимальной температуры перегонки дает на выходе кристально чистый самогон без запаха и вредных примесей. Это один из важнейших этапов самогоноварения, не зная основ которого нельзя рассчитывать на хороший результат. Без соблюдения технологии дистилляции даже из самой лучшей браги получится плохой самогон.
Теоретические аспекты
Температура кипения и летучесть примесей
Самое распространенное заблуждение среди начинающих самогонщиков гласит, что примеси испаряются пропорционально своей температуре кипения. На самом деле это в корне не так: летучесть примесей, то есть их способность покидать кипящую жидкость, никак не связана с температурами кипения этих примесей.
Рассмотрим классический пример о метаноле и изоамилоле. Пусть в куб залито сырье следующего состава (см. таблицу).
| Состав перегоняемой жидкости | Температура кипения веществ (°C) | Соотношение в растворе (%) |
| вода | 100 | 86 |
| этиловый спирт | 78 | 12 |
| метанол | 65 | 1 |
| изоамилол | 132 | 1 |
Доведем смесь до кипения (температура в кубе около 92 °C) и отберем небольшое количество дистиллята так, чтобы состав кипящего сырья практически не изменился. Каким будет состав отобранного дистиллята? Для воды и этилового спирта изменение концентраций можно легко найти по кривой равновесия или таблицам: концентрация спирта возрастет с 12 до 59%.
Чтобы определить изменение концентрации примесей, воспользуемся графиком коэффициентов ректификации (крепость в процентах от объема – на верхней горизонтальной оси).
При крепости сырья 12% коэффициент ректификации (Кр) метилового спирта равен 0,67, а Кр изоамилола – 2,1. Значит, содержание метанола в отборе уменьшится, а изоамилола – возрастет в два раза. В результате получается.
| Состав перегоняемой жидкости | Температура кипения веществ (°C) | Соотношение в растворе (%) | Изменение количества | |
| в сырье | в дистилляте | |||
| вода | 100 | 86 | 38.2 | меньше в 2,2 раза |
| этиловый спирт | 78 | 12 | 59 | больше в 4,9 раза |
| метанол | 65 | 1 | 0.67 | меньше в 1,5 раза |
| изоамилол | 132 | 1 | 2.1 | больше в 2,1 раза |
Вторая таблица доказывает независимость скорости испарения примесей от температуры их кипения. Метанол с температурой кипения 65 °C медленнее покидает куб, чем изоамилол с температурой кипения 132 градуса.
Это происходит потому что концентрация этих примесей мала. Если бы количество метанола и изоамилола было сопоставимо со спиртом и водой, эти вещества заявили бы о своем праве на испарение в количестве, соответствующем разнице их температур кипения, и стали бы полноправными составляющими раствора.
Испаряемость примесей в концентрации менее 2% полностью зависит от того, с какой силой их одинокие молекулы удерживаются водно-спиртовым раствором (преобладающими в составе веществами). Это можно сравнить с тем, как папа и мама не спрашивают ребенка с какой скоростью бежать на автобус – взяли за руки и галопом.
Так и с примесями. Когда в растворе одну маленькую молекулу метанола окружает толпа молекул воды, то они легко удерживают её рядом с собой. Поскольку молекула метанола меньше этанола, то воде удерживать её намного легче. А вот изоамилол, наоборот, плохо растворяется в воде, имея с ней очень слабые связи. При кипении изоамилол вылетает из воды быстрее метанола, хотя температура его кипения в 2 раза выше.
Исследованию коэффициентов испарения или летучести различных веществ и их растворов посвятил немало своих трудов Сорель. Он составил таблицы и графики, по которым можно узнать, насколько меняется содержание веществ в парах по отношению к исходному раствору. Однако для целей винокурения графиками и таблицами пользоваться неудобно, поэтому Барбе предложил новый расчетный коэффициент, названный коэффициентом ректификации (Кр), для получения которого нужно при заданной крепости раствора разделить коэффициент испарения примеси на коэффициент испарения этилового спирта.
Коэффициент ректификации одновременно является и коэффициентом очистки, так как показывает фактическое изменение содержания примесей по отношению к этиловому спирту:
- Кр=1 – от примесей нельзя избавиться, они в том же количестве будут присутствовать в дистилляте;
- Кр>1 – в отборе примесей будет больше, чем в исходном сырье, это головные фракции;
- Кр<1 – в полученном в результате перегонки дистилляте количество примесей будет меньше, чем в исходном сырье, произойдет очистка, это хвостовые фракции.
Если примеси при высоких концентрациях спирта имеют Кр<1, а при низких Кр>1 – это промежуточные примеси. Таких абсолютное большинство. Есть еще и концевые примеси, у которых, наоборот, Кр>1 при высокой концентрации спирта, а при низкой – Кр<1.
На самом деле абсолютно головных или хвостовых примесей не так уж и много, чаще винокуры имеют дело с промежуточными. Однако если говорить о перегонке браги, то её крепость меняется во время процесса с 12% и ниже. При таких концентрациях спирта практически все примеси являются головными, независимо от температуры их кипения: изоамилол – 132 °C, ацетальдегид – 20 °C и т.д.
Примесей, проявляющих хвостовые свойства, при перегонке браги совсем немного: метанол с температурой кипения 65 градусов и фурфурол – 162 °C. Как видим, и здесь температура кипения ни на что не влияет.
Главный теоретический вывод. Примеси не выстраиваются в очередь на выход из куба в соответствии с температурами своего кипения, а испаряются в составе спиртового пара в количествах, зависящих только от их исходной концентрации и коэффициента ректификации.
Мощность нагрева и температура кипения раствора
Мощность нагрева влияет только на количество образуемого пара и никак не изменяет температуру кипения содержимого куба. В свою очередь, температура кипения раствора зависит от концентрации спирта в кубовой навалке и атмосферного давления (см. таблицу).
Чем меньше крепость, тем выше температура кипения кубовой навалки. Чем больше подаваемая мощность, тем больше пара образуется.
Дробная дистилляция
Если при кипячении смеси по пути в холодильник её пары не конденсируются на крышке и стенках куба, или эта величина пренебрежимо мала, то отбирая погон последовательно по разным банкам, получим в них разную крепость и состав дистиллята.
Это простая дробная дистилляция, управлять которой можно лишь условно, изменяя пропорции отбираемых фракций. Никакой очистки или укрепления метод не предусматривает.
Если аппарат идеально утеплить, то не зависимо от скорости отбора и мощности нагрева, на выходе будет дистиллят одинакового состава и крепости.
Парциальная конденсация
Если по пути из куба в холодильник заметная часть пара конденсируется – это парциальная конденсация.
Стенки куба, крышка и паровая труба непрерывно теряют тепло. Эти теплопотери зависят не от величины нагрева или отбора, а только от разницы температур между кубовым содержимым (жидкость и пар) и окружающим воздухом.
Следствием этого полезного при дистилляции процесса является парциальная конденсация пара, когда во флегму попадают наименее летучие его составляющие, которые потом обратно стекают в куб.
Та же часть пара, которая доходит до холодильника, содержит легколетучих составляющих больше, чем было в исходных парах. Это позволяет создавать условия для более концентрированного отбора «голов» и укреплять отбор.
Отношение веса флегмы к весу отобранного спирта называют флегмовым числом. Чем выше флегмовое число, тем больше укрепление и обогащение легколетучими составляющими отбора.
Важно также отметить, что стекающая в куб флегма прогревается, вызывая дополнительную конденсацию пара, но закипеть не успевает.
Тепломассобмен
Если флегма стекает в куб так долго, что пар успевает согреть её до точки кипения, происходит другой процесс – тепломассообмен, при котором из пара конденсируются молекулы труднолетучих веществ, а из флегмы испаряются легколетучие. Испаряется и конденсируется всегда равное количество молекул. Этот процесс лежит в основе технологии ректификации.
Как гнать самогон на обычном аппарате
Познакомившись с некоторыми вопросами теории, можно приступить к вопросу об управлении процессом дистилляции.
Аппараты для классической дистилляции строятся по схеме куб-холодильник. Добавление сухопарника облегчает отбор «тела» на высоких скоростях, так как препятствует брызгоуносу. Куб и паровые трубы не утепляют, и как мы выясним позже, – не случайно. Дистилляторы могут быть разными (см. фото).
Принципиально эти аппараты отличаются только степенью парциальной конденсации. При её незначительной доле аппарат годится только для перегонки браги, при большой парциальной конденсации подходит для производства благородных дистиллятов.
Перегонка браги
Брагу нужно гнать быстро. Главной задачей является отделить все испаряемые составляющие от не испаряемых. Снижение мощности в начале или в конце нагрева не требуется. При первой перегонке браги на аламбике желательно накрыть его купол тряпкой.
Обычную сахарную брагу можно отбирать «досуха» (минимальной крепости в струе). В случае с фруктовыми брагами, которые планируется выдерживать в бочках, желательно гнать до средней по погону крепости 25%. Если закончить процесс раньше, будут потеряны кислоты и тяжелые спирты, которые образуют новые эфиры в бочке.
Вторая перегонка
Крепость навалки. Оптимальная крепость кубовой жидкости для второго перегона составляет 25-30%. При такой концентрации спирта сивуха достаточно хорошо укрепляется и выводится в составе головной фракции. В «хвосты» попадет приемлемо небольшая доля спирта, но при отборе «тела» сивуху в кубе удержать не удастся или потребуется флегмовое число более 3, что серьёзно затянет процесс перегонки, да и не каждый аппарат может работать в таком режиме.
Меньшая исходная крепость навалки позволит сивухе во время отбора «голов» выходить с концентрацией выше кубовой более чем в два раза, но отбор «тела» будет начинаться при слишком малой крепости навалки, в результате почти половина спирта попадет в «хвосты», которые нужно начинать отбирать при крепости жидкости в кубе 5-10%.
Если повысить крепость кубовой навалки до 35-40% и больше, то укрепления сивухи при малых флегмовых числах не произойдет. В «головах» будет столько же сивухи, сколько и в кубовом остатке, а при капельном отборе (повышении флегмовых чисел) сивуха вообще останется в кубе.
Отбор «тела» пройдет с меньшими потерями спирта в «хвосты», но вся оставшаяся в кубе сивуха попадет в «тело». За счет того, что объем спирта в отборе уменьшится, концентрация сивухи будет даже больше, чем в навалке.
Отбор «голов». Рассмотрим, что происходит при отборе «голов» на классическом самогонном аппарате. Например, кубовая навалка крепостью 25-30% закипела, и винокур снизил мощность нагрева до 600 Вт. При этом теплопотери паровой зоны составляют 300 Вт (теплопотерями в жидкостной зоне пренебрежем для простоты расчетов). В результате из образовавшегося в кубе пара ровно половина сконденсируется. Количество отбора будет равно количеству флегмы, значит, флегмовое число равно единице. Увеличение мощности нагрева приведет к уменьшению флегмового числа и, наоборот, – дальнейшее уменьшение мощности увеличит его.
При организации покапельного отбора «голов» система выходит на максимальное флегмовое число, что дает укрепление и обогащение отбора легколетучими примесями.
Во время дистилляции навалка имеет низкую крепость, а практически все примеси являются головными. Поэтому отбор «голов» крайне важен, необходимо создавать условия для его успешного осуществления:
- всегда оставлять достаточно большую паровую зону в кубе, а не гнаться за объемом навалки;
- не утеплять куб с крышкой и паровую трубу дистиллятора.
Получение «тела». Скорость отбора «тела» при второй дробной перегонке должна быть умеренной, чтобы не сводить флегмовое число к минимуму.
Большинство бытовых классических аппаратов не обладают достаточными возможностями парциальной конденсации, поэтому получить на них приемлемую очистку «тела» можно всего двумя способами: вывести примеси с «головами» или отсечь их с «хвостами».
Когда собирать «хвосты». Распространенное мнение, что момент для перехода на отбор «хвостов» наступает, когда крепость в струе 40%, имеет под собой прочную почву.
Промежуточные примеси увеличивают свой коэффициент ректификации до величин, превышающих единицу, и становятся легко летучей составляющей пара, значит, уже не переходят во флегму, а продолжают путь в отбор. Конденсируется же в основном вода и типично хвостовые примеси. Парциальная конденсация перестает очищать от сивухи пары спирта, а наоборот –обогащает.
В момент отбора «хвостов» кубовая температура составляет около 96 °C, что соответствует кубовой крепости порядка 5%. «Хвосты» можно отбирать до 98-99 градусов в кубе, совсем до суха не нужно, появится слишком много примесей и воды.
В качестве альтернативы рекомендую ознакомиться с другими методами разделения дистиллята на фракции, которые подходят даже для аппаратов без термометра.
Перегонка на бражных и ректификационных колоннах
Работа с бражными и ректификационными колоннами в корне отличается от процесса классической дистилляции, так как появляется возможность с помощью дефлегматора регулировать количество возвращаемой в колонну флегмы в очень широких пределах. В основе процессов лежит тепломассобмен. Для того чтобы поднять эффективность процесса, в колонну насыпают насадку, значительно увеличивающую площадь взаимодействия пара и флегмы.
Процесс же парциальной конденсации, при котором образуется дикая флегма, становится нежелательным явлением, ухудшающим точность регулирования флегмового числа и разделения на фракции по высоте колонны. Поэтому парциальную конденсацию стараются минимизировать путем утепления куба и колонны.
Поведение примесей при ректификации подчиняется их коэффициентам ректификации, но технология имеет особенности, главная из которых – многократное испарение и конденсация пара по пути из куба к холодильнику.
Каждое такое переиспарение происходит на определенном участке по высоте колонны, называемой теоретической тарелкой. На первых 20-30 см насадочной части колонны за счет неоднократного переиспарения пар получает укрепление до величины выше 90%. При этом примеси, вылетающие из куба в составе пара, при прохождении каждой последующей теоретической тарелки будут менять свой Кр в соответствии с крепостью флегмы или пара, в которых они находятся.
Поэтому сивушные масла, имеющие на входе в колонну Кр больше единицы, по мере продвижения вверх по колонне приобретают Кр меньше единицы, и всё в меньшем количестве переиспаряются, а на определенном этапе полностью останавливаются. Накопление сивушных масел происходит в той части колонны, где их Кр=1. Выше сивуху не пускает спирт, для которого она при этой крепости является «хвостом», а ниже сивушные масла проявляют головные свойства, и при переиспарении поднимаются опять выше. Примерно так ведут себя все промежуточные примеси.
Головные примеси по мере продвижения вверх по колонне попадают во все более укрепленный пар, в результате их Кр возрастает. Это позволяет головным примесям с ускорением попадать в зону отбора.
Хвостовые примеси – строго наоборот, попав в колонну, с каждой новой теоретической тарелкой резко уменьшают свой Кр и довольно быстро вместе с флегмой оказываются внизу колонны, где и накапливаются.
Концевые примеси ведут себя похоже: при низкой крепости их Кр<1, но с ростом крепости Кр становится больше 1, поэтому они не застревают в колонне, а в зависимости от крепости идут вверх или вниз отбора.
Управление колонной сводится к простому правилу: нельзя отбирать фракцию со скоростью, превышающей скорость её поступления в колонну. Методы определения момента, когда эта скорость начинает превышаться, разнообразны. Главное, как можно раньше понять, что равновесие нарушено, и, сократив скорость отбора, восстановить его.
В самом простом варианте управление возможно по двум термометрам:
- кубовому, показывающему момент закипания спирта-сырца в кубе, перехода на отбор «хвостов» и окончания процесса;
- термометру, находящемуся в 20 см от низа насадки. В этой зоне все переходные процессы завершены, температура более-менее стабильна и отражает процессы, происходящие в колонне с максимальным упреждением по отношению к зоне отбора. Повышение температуры даже на 0,1 градуса говорит о том, что отбирается слишком много спирта – больше, чем его поступает в колонну, поэтому нужно уменьшить скорость отбора. Если не сократить отбор, разделение на фракции в колонне ухудшится, а примеси из установившегося для них равновесного положения продвинутся выше по колонне, ближе к отбору.
При ректификации за счет принудительной дефлегмации и четкого управления флегмовым числом на выходе получаются самые легколетучие фракции, которые можно отбирать последовательно. Кроме того, грамотное управление колонной позволяет останавливать в ней продвижение ненужных примесей в зону отбора, накапливать их до определенного времени в колонне или вообще возвращать в куб.
Ректификационная колонна – это не столько точный, а скорее мощный инструмент для тотальной очистки спирта от примесей. Для получения благородных дистиллятов он слабо применим, поскольку требует особых технологий и методов. Группирование примесей по летучести и высокая концентрация спирта в колонне создают из них азеотропы без разбора на нужные и ненужные, разделить их уже не удастся.
При получении благородных дистиллятов целью является не полная очистка спирта от всех примесей, а сбалансированное уменьшение их концентраций с частичным удалением некоторых самых ненужных. Требуется аппарат с парциальной конденсацией, работая на котором винокур разделяет дистиллят на части, а затем собирает из этой мозаики шедевр.
При всей внешней разнице, в основе управления дистилляцией и ректификацией лежат важнейшие свойства примесей – их летучесть и связанные с ней коэффициенты ректификации. Управляя флегмовым числом в весьма ограниченном (при дистилляции) или, наоборот, очень широком (при ректификации) диапазонах, можно получать очень разный продукт: от сбалансированного по примесям дистиллята до чистого спирта. Главное понимать принципы управления и пользоваться в каждом случае подходящим инструментом.
P.S. 30.03.2018 статья была дополнена и существенно переработана, комментарии до этой даты утратили актуальность.
(360)
Загрузка...
Добрый день, Алкофан! 2кг сахара 10 л воды 35гр дрожжей. Вопросы:
1. Сколько голов после 2 и 3 прогонов, если после 1 прогона взял 100 мл?
2. А можно между прогонами делать очистку самогона, тогда сколько голов убирать?
3. Хвосты беру с 40 и до скольки градусов, чтобы добавить в 1 прогон следующей браги?
1). 30-50 мл с 1 кг сахара.
2). Можно, пропорции не меняются.
3). Хоть до нуля, но ниже 25% я бы не брал.
4. Я хочу очистить самогон марганцовкой и содой, то в каком порядке?
https://alcofan.com/pravilnaya-ochistka-samogona-pishhevoj-i-kausticheskoj-sodoj.html.
Добрый вечер, Алкофан! Прочитал (Очистка содой, марганцовкой и щелочью). Уточните, пожалуйста, в 5 пункте 2-е предложение. Звучит так (При этом важно залить щелочь, а не добавлять ее в воду). Мне, новичку, непонятно.
Щелочь льете в воду, а не наоборот.
А где приобрести каустическую соду?
Без понятия, я не даю таких рекомендаций.
Это едкий натр, он же щёлочь для чистки канализации «Крот». А оно Вам надо?
Первый раз гнала в 12 литровом дистилляторе, брага 10л. Процесс пошёл при 38 градусах на верхнем термометре и закончился на 98гр, температура поднималась плавно. Второй раз при тех же начальных условиях температура росла стремительно до 70 гр и ничего не капало, снизила нагрев (страшно — не рванет), по-прежнему ничего. Что делать? Все включила. Вылить, когда остынет или попробовать ещё раз? Спасибо.
Проверьте, не забился ли ваш аппарат, потом спросите об этой проблеме у производителя.
Alcofan, большое спасибо за экстренный ответ! Аппарат проверили после остывания, все в порядке. Я просто запаниковала по неопытности. Утром продолжили процесс, результат удовлетворительный. Ещё раз спасибо.
Здравствуйте, Алкофан! Щелочь использовать жидкую или гранулированную, очищенную или техническую перед прогоном?
Жидкую очищенную.
Здравствуйте, Алкофан, подскажите пожалуйста, после перегонки основного продукта, что делать с содержимом сухопарника, можно ли его в основной перегон вылить?
Нельзя, его просто нужно вылить, там вредные примеси.
Марганцовокислый калий всё под ряд окислит до эфиров и альдегидов. Сода омылит эфиры. Уголь свяжет тяжёлые фракции. Так что не взаимозаменяемые компоненты. Если нет возможности (не поверю) купить угля, используйте молоко — часть сивухи коагулирует в нерастворимый осадок.
Так он же не вместе их использует.
Скажи алкофан, вот везде пишут, что первый перегон делать без дробления на скорости и гнать до воды. Вторая уже дробная до 40%. Ну и так далее..
Я делаю 1п дробно, 30-40 мл с кг сахара и хвосты. 2п 30-40 мл с литра спирта головы и до 45%.
Я правильно делаю или не париться?
Всё правильно.
Уважаемый Алкофан, подскажите пожалуйста новичку по такому вопросу. Я не раз гнал самогон, но дело всегда заканчивалось первой перегонкой. Так как гоню для себя, решил улучшить качество продукта второй перегонкой. Спирт-сырец, который получился после первой перегонки, я разбавил до 20 градусов и очистил древесным углём (настаивал сутки). Получился кристально чистый самогон. Залил всё это дело в куб (молочный бидон 30 л.) и начал вторую перегонку. Всё делал как всегда, разогревал на максимальном огне, когда начал нагреваться выходной патрубок с куба, прикрутил огонь на половину. Когда накапало первые 50 гр. голов обратил внимание, что они имеют мутный оттенок, ещё уменьшил огонь, но самогон всё равно идёт мутный. Я в недоумении и не пойму, что я делаю не так. У меня всегда получался кристально чистый самогон при первом выгоне и я ни как не ожидал, что при повторной перегонке пойдёт мутняк. Прошу вашего мудрого совета, во-первых, что мне теперь делать с мутным самогоном, перегонять 3-й раз, и во-вторых как избежать таких сюрпризов в будущем. Кстати куб был заполнен наполовину и самогонный аппарат был тщательно промыт.
Первый раз о таком слышу, затрудняюсь ответить. Задайте этот вопрос на форуме, создав новую тему http://forum.alcofan.com/viewforum.php?f=3.
Думаю, вы воду вливали в самогон, когда разбавляли, по этому он помутнел.
У меня такое было, когда разбавлял жесткой водой из скважины. Теперь пользуюсь из колонки на улице и все нормально.
Столкнулся я с такой проблемой, пришлось выливать по 50 гр, пока чистая не пошла, потом понял причину, холодный сухопарник, но я не стал париться, а делал третий перегон без сухопарника.
Добрый день! Хотелось бы уточнить! Температура, которая описывается в вашей статье, это температура емкости, где кипит брага или температура в последнем барботере при в ходе в дистиллятор? Заранее большое спасибо!
При входе в дистиллятор.
Здравствуйте, Алкофан! Разводить самогон, что во что лить?
https://alcofan.com/kak-razvesti-spirt-vodoj-v-domashnix-usloviyax.html.
Почему закрывают выход из аппарата до момента, пока не пойдет дистиллят?
Не знаю, я лично не закрываю, это взрывоопасно!
Закрывают не аппарат, а узел отбора на ректификационной колонне. Она должна некоторое время поработать «на себя», чтоб разделить пары на фракции по высоте в колонне в зависимости от температуря кипения. Связь с атмосферой обязательна. Если не понятно написанное, смотрите теорию ректификации. На дистилляторе делать не вздумайте, в ожоговом отделении очень не комфортно 😎
Подскажите, почему из 40 литров браги выход спирта сырца 5 литров (очень мало) 50 градусного самогона???
Брага плохо бродила или что-то с аппаратом, причин десятки могут быть.
Ты не спеши, выпить всегда успеем, а вот дать дозреть браге — это искусство.
Добрый вечер, Алкофан. Скажите, почему начала скакать температура при дистилляции. На кубе стоит нормально, на дистиляторе скачет 90-50-90. Подача холодной воды нормальная. Брага в норме. Может что-то с дистиллятором? Двадцать перегонов, было все нормально, теперь такое началось.
Первый раз о таком слышу, возможно, поломка.
Поменяйте батарейку в термометре.
Сбор самогона прекращают, когда смесь нагревается до 85°С.
Это температура смеси в сухопарнике?
В холодильнике.
Спасибо, понимаю, что имеется ввиду температура смеси непосредственно перед самым входом в холодильник.
Пару недель изучал теорию, приступил к практике. Инвертировал сахар, брага отбросила хорошо, осветлил бентонитом, чистая и вкусная, еле остановился:-) . Перегоняю. Возникло пару вопросов.
1. Температура перегонки отличается от той, что указана на сайте. Первые капли пошли после 80. Термометр встроен в крышку скороварки. Фото аппарата попробую выложить.
2. Не нашёл, в какой момент запускать проток воды на холодильник. Наполнил его при запуске перегонки, воду выключил. Как температура подошла к 70, открыл кран на проток. Так, или как то иначе? Капать начало после 80 на моём аппарате.
После 60 (опять же по термометру аппарата) температуру повышал медленно. На выходе головы 75, потом пошёл продукт 70.
1). Это нормально, температура зависит от конструкции.
2). На выходе самогон должен быть холодным.
Холодный, крепкий, чистый и вкусный. Спасибо за сайт, за опыт, за советы и ответы!
У меня точно такой же аппарат, только кубической формы, т.е. принципиальная схема та же. Термометр встроен в верхней части перегонного куба. Головы идут с температуры 80 град. Крепостью 80%. Основная фракция идёт до 90 град. Затем отбор прекращаю, крепость минимальная остаётся 50%.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на какой цифре лучше гнать самогон на электроплите?
Это зависит от объема перегонного куба и конструкции аппарата, обычно 2-3 кВт.
Термометром пока не обзавёлся, режимы от 1 до 6 куб литров на 10-12.
Без понятия, о чем вы.
Я об электроплитке, не могу понять, на каком режиме лучше гнать, там режимы от единицы до шестёрки. Подскажите, на какой цифре гнать, извините, я новичок в этом нелегком деле?
Это устанавливается экспериментально. Пробуйте с единицы и дальше увеличивайте, самогон на выходе должен быть холодным, если температура слишком высокая, он будет теплым.
Термометр в дистилляторе, имхо, вообще не нужен. Первый прогон можно отобрать головы 1 капля в минуту по запаху, а можно и нет, чтоб дрожжи не варить. Дальше струйка на грани срыва в капли до 0. Пробую кончиком языка. Второй прогон — капельно, головы ориентируясь по запаху, плюс ещё 50-100 мл прочистить аппарат, затем тонкой струйкой по разным емкостям до появления сивушных ноток.
Затем разные фракции тела смешиваем до получения нужного вкуса, т.к. если зерновой или ягодный самогон, можно хвостиков ароматных добавить.
Хвосты — нагрев на максимум и отбираем сколько не жалко.
Добрый день! Хотелось бы уточнить: отбор голов, мы прогоняем через сухопарник, барботеры, холодильник и на выходе отбираем? Или мы на прямую с сухопарника подключаем к холодильнику (обходя барботеры) и отберем головы?
Или головы сразу оседают в сухопарнике (не идут дальше) и мы его просто меняем и начинаем отбирать тело??
Заранее большое спасибо!!!
Я собираю только через сухопарник, а перед отбором тела его мою.
То есть, первые капли оседают в сухопарнике и не идут дальше, а потом вы его моете гоните температуру дальше и отбираете тело? Или я чего-то не понимаю?
Я отбираю голову как положено, не обращая внимания на сухопарник.
Алекс, разберитесь с физикой процесса. В сухопарнике (СП) при расширении пара и соприкосновении его с (холодноводными стенками) содержимым конденсируются некие фракции. При этом они отдают свою энергию и нагревают СП. При этом часть энергии выводится из системы через наружные стенки СП, а часть расходуется на испарении. Что мы при этом получаем — фракции «размазываются» прогону, т.е. легкокипящие головные фракции попадают в тело (без промывки СП), часть тела попадает в хвосты — потери до 15%. Хвосты «длинные» и «невнятные». Вывод — сухопарник зло. Нужно флегму (то, что в СП накапливается) возвращать в куб, тогда всё будет работать правильно и промывать ничего не придётся. Как — это уже вопрос конструкции аппарата.
Что-то вы не так себе все представляете. Смотрите: «головы» отбираем очень медленно, БЕЗ БАНОК. Затем подключаем банки. Гоним до «хвостов», которые собираем так же отдельно, их мы добавим в следующий перегон. Где тут размазывание и потери? Эти 15% никуда не денутся, идут на следующий раз. А в банках спирт не остается. Гоню на одном сухопарнике и 5 барботерах за один проход. Запах тела — чистый спирт. Про колонны можете рассказывать на др. специализированных форумах, здесь люди чаще с простыми аппаратами.
В какой браге больше вредных голов (отбираю головы при первом перегоне): в пшеничной на диких дрожжах или из сахара?
Еще, если на второй перегон разбавляю 10 л СС 45-50% с водой 1:1, головы для отсечения считаю с 10 л СС, правильно? 30-40 мм с литра СС!??
В сахаре вредных примесей больше, считаете правильно.
Не факт, зависит от многих факторов, в том числе температуры брожения, продолжительности, вида дрожжей, сопутствующей микрофлоры и т.д.
Я считаю, что в пшеничной на диких — больше.
В сахарной, из-за чистоты исходного продукта и особенностей процесса, больше метанола. Но это далеко не единственная вредная составляющая браги. Изоамиол и сложные спирты гораздо токсичнее.
Добрый вечер! Первый раз сделал самогон! Подскажите: у меня получилось с двух кг сахара 100 мл голов, 1.1 л тела 80 градусного и хвостов 300 мл 15 градусного! Это нормально??? И еще у меня запотела емкость с градусником и я прозевал, когда надо отбирать хвосты, начал отбирать, когда самогон перестал гореть! Это ничего страшного?? Заранее спасибо за ответ!
Выход хороший, хвосты отобрали правильно.
Никудышный выход. Вот только закончил перегон сахарной браги.
7 кг сахара — 13,5 литров 40 градусного самогона. Неплохо?
Гоню всего 3-й раз. Куда его девать? Не знаю.
Быстрее ты гонишь, про 13,5 литров! С 1кг 1,1-1,2 литра.
Уважаемый Алкофан, подскажи пожалуйста, как должен выходить самогон: у меня течет тонкой струйкой, при первом перегоне из 16 литров браги получилось 3 литра самогона, крепость 60 градусов, в браге всего 4 кг сахара. При втором перегоне получилось чуть больше 1.5 литра, остальное сивуха, не горит, это нормальный выход (делил на фракции)? Градусника у меня нет. Может слишком высокая температура??? Получается выход в два раза меньше, но крепость чуть больше 60.
Самогон должен быть холодным, скорость зависит от конструкции. С 1 кг сахара должно получаться 1,1-1,2 литра самогона 40%.
При первом перегоне, сколько должно быть градусов и до скольких надо разводить перед вторым перегоном?
1). Зависит от аппарата.
2). До 17-20.
Alcofan, такой вопрос: у меня сухопарник не разборный, как правильно с него сливать сивуху в процессе перегона и нужно ли это делать, или же перегнать всё содержимое, а потом слить? И нужно ли закрывать сливное отверстие сухопарника на время перегона (просто, где приобретал аппарат, сказали, что достаточно надеть силиконовый шланг и не герметизировать его (не перегибать) — якобы пусть в отдельную тару стекает — сомнения по этому поводу).
Фото аппарата:
Я не даю рекомендаций по коммерческим аппаратам, делайте как сказал производитель, в случае чего к нему и претензии.
Да это понятно, просто хотел совета попросить.
В теории я, так понимаю, после отбора голов — люди меняют ёмкость сухопарника. И все пишут, что сухопарник должен быть герметичен. Вот и хотел уточнить этот момент.
Вы всё правильно понимаете.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, почему у браги слабый 5-10% градус. Брал флягу молочную на 38 литров, засыпал туда сахара 8 килограмм, 700 грамм сирых дрожжей (не просроченных), температура брожения около 35 градусов, стояла 5 дней!?
Высокая температура, и я не знаю, как вы свою брагу на крепость измеряли. Почему разброс 5-10?
Температура высокая и маловато 5 дней! 7 + день — два на отстаивание!
Нормальный ли это выход, если из 10 литров браги вышло два литра продукта 50%! Головы и хвосты отсекались как положено!?
С 1 кг сахара должно выходить 1,1-1,2 литра 40%, фракции отсекать нужно.
Использую обычные пекарские дрожжи для браги, градус устраивает пока, а если использовать специальные прессованные спиртовые дрожжи (выписал недавно). На сколько градусов результат будет выше? И какой максимальный результат можно получить?
Я не уверен, что вы правильно понимаете суть процесса, почитайте статьи на сайте, особенно по приготовлению классического сахарного самогона и выборе дрожжей. Думаю, поймете что к чему.
Возможно вы меня не правильно поняли! Велика ли будет разница в градусах в браге при использовании дрожжей, не предназначенных для этого и специальных дрожжей (спиртовых), в каком варианте градус будет выше? И какой наибольший результат можно получить? Заранее спасибо за ответ!
Я всё правильно понял! Крепость прямо не зависит от дрожжей! Специализированные лучше, меньше примесей дают.
Доброго времени суток! Хотел спросить: как правильно отобрать головы? Некоторые утверждают что с 1 кг сахара 50 мл, а хвосты 100 мл. По другим источникам 10% надо отсекать голов? Разъясните пожалуйста.
Попробуйте наш новый сервис https://alcofan.com/master-po-prigotovleniyu-napitkov, там есть ответ на ваш вопрос.
Доброго времени суток! Можно ли автогерметиком — прокладкой силиконовым герметизировать штуцеры на перегонном кубе и на сухопарнике? Там написано, что температура до +200 градусов?
Не знаю, не пробовал.
Добрый день, Алкофан! Не могу получить спиртное лучше магазинного. Подскажите, пожалуйста, в каком порядке делать очистку перед вторым прогоном при наличии соды, из-под коровы молока, марганцовки и березового угля МАУ-ЛВ? Может получится.
Я считаю, что очистки углем будет достаточно.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а можно ли перегонять ещё сладковатую брагу?
Да, но выход будет ниже.
Не помещается брага вся в куб, не рассчитал. Можно ли разлить по пол куба и перегнать или лучше залить полный (почти) куб, а остальное в утиль?
На два захода разделите.
Здравствуйте! Я новичок в этом деле, недавно пробовал гнать со старого варенья, отобрал головы 50 грамм с 1 кг, после них очень слабо стало капать, все оседало в сухопарнике и барботере, вылил, но перед этим измерял, спиртомер показывал 80 градусов, содержимое баночек, в итоге еле-еле партиями 200 грамм накапало с холодильника, неизвестно на вид как слеза, не дурно пахнет, но это с 10-12 литров браги, то что с банок сливал где-то литров 3-4 было, ужасно вонючей крепкой по градусу жидкости, всего где-то часов пять просидел, а то и больше, что-то не так сделал, только не знаю чего?
Что-то в аппаратом, попробуйте гнать без сухопарника и особенно барботера.
На прямую к холодильнику? Без баночек? Эх так хотел туда вкусняшек наложить, сколько перегонов делать, оба дробить?
Два перегона, дробить каждый раз. У вас что-то с аппаратом, можно попробовать сухопарник оставить. Жидкость в банках должна быть без градусов.
Максим! У вас система МСД? Если идет конденсация в банках, а из холодильника ничего не вытекает, значит, не хватает подводимой мощности к кубу. Попробуйте увеличить газ. К концу прогона в банках должна оставаться только вода и вонючие примеси. Спрашивайте, если что, не стесняйтесь.
Хорошо попробую, может лучше барботер оставить? Сразу с первого перегона оставить или на второй поставить?
Свой взгляд я уже изложил, дальше пробуйте.
Барботер абсолютно никак не влияет на количество выхода самогона.
Подскажите, при использовании сухопарника + барботера, как отбирать хвосты?
Считайте, что их просто нет (сухопарника и барботера).
Уважаемый Алкофан! Не могу разобраться с таблицей Фертмана. Спирт 60гр. надо 40гр. Откуда взялось 51,4. Заранее спасибо.
Из химии и физики, всё правильно.
У меня не сомнения, а вопрос. 51,4 как это число получилось и как его применять?
Прочитайте еще раз статью.
Здравствуйте. Гоню брагу из ячменя по вашему рецепту, хочу получить виски. Когда пошли головы измерял градус — было 40. Дальше градус начал падать. Гоню с сухопарником. Почему такой низкий градус?
Да, и забыл добавить, ячмень сам проращивал, потом варил в двух водах, охладил, и поставил на сбраживание на 5 дней.
Не знаю, может, бродило плохо.
В бродильной емкости осталось половина браги, может подержать ее еще, или добавить дрожжей или сахара? Подскажите, что можно сделать.
Если сладкая, то можно.
Попробовал брагу. Не сладкая, отдает горечью. А может быть что-то не то с зерном или в процессе ращения и варки, подскажите?
Оба варианта возможны.
У меня в аппарате показания термометра сильно отличаются от теоретических (головы идут при показаниях около 80 градусов, тело — ближе к 90). Возможно из-за того, что термометр расположен прямо в баке, а не на входе в охладитель, возможно просто термометр не оттарирован.
Я отбираю головы по расчетному объему (100 мл с 1 кг сахара при первой перегонке, 10% от чистого спирта во второй), а хвосты отсекаю, когда крепость падает ниже 40.
Допустимо?
Да, вполне.
Доброе всем время суток, вот решил попробовать какое оно самогоноварение, и после первого раза появилось вопросы. Гнал часов 22 из 25 литров браги. Куб алюминиевый бак 37 л. Со встроенным терморегулятором в крышки и тен воздушный (вместо плитки) без сухопарника, вместо холодильника трубка диаметром 9.5мм. Капать начало, когда на термометре было 90 градусов. Вопрос почему так долго перегонялось?
Что-то не так с аппаратом, спросите у продавца или производителя, я не даю подобных консультаций. Можете еще на форуме спросить.
А может быть так, что брага не доиграла и из-за этого так долго?
Нет.